Почему наши чиновники под собою не чуют страны

Фото: www.dv.kp.ru
Заведующий кафедрой местного самоуправления ВШЭ Симон Кордонский рассуждает о том, что народ в России, вопреки общему мнению, живет совсем неплохо Дмитрий СМИРНОВ dimsmirnov175 @dimsmirnov175

Симон Кордонский сильно выделяется из общего ряда российских социологов и политологов взглядом на страну не сверху, как все любят смотреть, а от самой земли — со своей кафедры местного самоуправления Высшей школы экономики и из путешествий по глубинке. Он считает, что наше государство совсем не равно своей же стране, а народ в России, вопреки общему мнению, живет совсем неплохо. Потому с Кордонским очень интересно говорить. Мы и поговорили.

НАРОД КОРМИТСЯ С МЕДВЕДЯ И КЛЮКВЫ

- Симон Гдальевич, чем у нас сейчас государство, чиновники занимаются?

- Как и раньше, стараются имитировать страну в своем устройстве.

- Это как?

- Пытаются в себе самих создать подобие страны в форме министерств, политических партий. Как только в стране появляется что-то новое, живое, чиновники сразу стремятся его огосударствить.

- Например?

- Например, появилось у нас местное самоуправление, которое само себя регулировало. Это не устроило власти. И государство ввело муниципальное управление, назвав его местным. Наделило его функциями, не обеспеченными деньгами. А сейчас спохватилось и функции отбирает, называя это оптимизацией. Передает их на несуществующий юридически межрайонный уровень. Сейчас полиция и суды - минимум на два района, межрайонная налоговая, межрайонная статистика. При этом на уровне поселений освобождается пространство для самодеятельности.

- Какая может быть самодеятельность, если денег нет?

- Нет государственных денег.

- А какие же еще есть?

- Вот пример. Район на севере Тверской области, народ живет с клюквы. За сезон можно заработать на "шевроле".

- Тому, кто сам собирает или кто организовал сборщиков?

- Тем, кто сдает клюкву. Или охота. Там есть бывший военный, он организует охоту для иностранцев. Лицензия на медведя - 30 тысяч евро, иностранец платит. Но тому, кто укажет берлогу, еще 3 тысячи евро.

- Но эти деньги хоть и приходят в район, все равно идут мимо местной казны.

- Как так мимо? Поселение на всем этом и живет. Просто деньги приходят не в официальный бюджет, а в то, что в другой среде называется общаком.

- А это как?

- Например, в районе приватизированные теплотрасса и маленькая ТЭЦ. Хозяева исчезли, но это же все нужно содержать. И возникает кооперация. Местный небольшой деревообрабатывающий комбинат заготавливает лес на землях сельхозназначения. Они выведены из оборота 30 лет назад, там вырос бесхозяйный лес, разрешение на вырубку не надо. Заготавливают лес, а муниципальные власти берут отходы и отапливают поселок.

- Какой-то первобытно-общинный строй.

- А так и есть.

- У нас вообще капитализм сейчас?

- Нет. Капитализм - в представлении государства о нашей реальности. И есть имитирующие капитализм институты.

- Какие?

- Банки, например. Сейчас, когда надзоры начинают копаться в банках, выясняется, что это не банковский бизнес, где деньги делают деньги, а финансовый промысел. У любого банка три формы отчетности. Одна - для ЦБ, одна - по международным стандартам и еще одна - для себя. Вот последняя не про статистику, а кому сколько дали и кто сколько должен.

- Какая из них самая важная?

- Конечно, третья. Настоящая. А все остальные - это имитация.

ПОСЛЕ 50 ЧЕЛОВЕКУ ОСТАЕТСЯ ТОЛЬКО ПРОМЫШЛЯТЬ

- А где проходит граница между обществом и государством?

- Внутри каждого, каждый из нас выполняет несколько функций. Прихожу на работу - я чиновник, после работы прихожу в ресторан - там уже страна и общество.

- То есть в 18:00?

- Не обязательно. Вот возьмите дорогие ресторанчики в центре Москвы. Кто там ест в обед? Ну вот. Я знал некоторых членов правительства, они усаживались в таких ресторанчиках и «решали проблемы». К вечеру они были совсем хороши.

- Но чтобы общество заняло место государства, кто должен выступить инициатором?

- Я думаю, что Путин — он один из немногих при власти, кто чувствует страну.

- Почему?

- Он самые жесткие вещи ограничивает, знает, куда лезть нельзя.

- А куда нельзя?

- Например, пенсионная реформа с изъятием.

- Но возраст выхода на пенсию все равно ведь поднимут?

- Конечно, поднимут, но это будет мягко. Ведь он очень низкий у нас - пенсионный возраст.

- Ага, а человеку после 50 лет поди найди работу! Куда ему идти?

- Промышлять.

- То есть пенсионный возраст будут поднимать не ради роста производительности труда.

- А чтобы государство оптимизировать. И еще пять лет человеку не платить пенсию. А о том, что на самом деле происходит в обществе, государство не очень в курсе. У нас чиновники давно живут «под собою не чуя страны».

- А нам что остается?

- Жить и в этом государстве, и в стране одновременно.

ЦИРК С СОБЧАК

- Все любят повторять, что у нас до кризиса 2008-го был некий общественный договор: государство делает, что хочет, но не лезет в дела народа.

- Да не было такого договора, просто чиновники имели другие интересы и ресурсы. Страна и государство жили каждый сам по себе. А сейчас все сильно изменилось, государство стало рассматривать как ресурс не только недра, но и людей. Деваться некуда.

- Губернаторская компания с рассылкой на места «молодых технократов» — это зачем было?

- До недавнего времени губернаторы были элитой, а теперь перестали. Они стали сменным ресурсом. А функция у них сейчас - обеспечить выборы и стабильность в своих регионах.

- Говорят, что эти «технократы» создадут новый политический класс.

- Не создадут. Кого-то посадят, кто-то уйдет в небытие, кто-то действительно пойдет на верх. Но они не политическая элита, они просто чиновники. Будут их тестировать. Другого пути все равно нет. Ведь наша система не предполагает реальной политики, но имитация политической жизни есть.

- И что делать? Устраивать цирк с конями, как с Собчак сейчас?

- Выкручиваются как-то. Собчак, какой бы экстравагантной она ни была, может использовать саму абсурдность ситуации. И явка будет.

ТАТАРЫ — КАК СОСЛОВИЕ

- Почему наше государство такое централизованное?

- Потому что мы - империя, в представлении ее же подданных - граждан России. Что цари, что генсеки, что президенты - у них одна и та же функция: справедливая дележка ресурсов.

- История "что ни собирай - все равно автомат Калашникова получается"?

- Именно. Если мы стремимся сохранить целостность этой огромной страны, то это единственный вариант.

- Значит, в силу географии?

- Еще и административного устройства страны.

- Этнического?

- Нет, административного. И функция наших республик - во многом следствие действующей до сих пор сталинской национальной политики. Созданные государством нации превращаются в этносословия.

- Татары как сословие?

- Да. И принадлежность к татарам в пределах республики обеспечивает официальные преференции. Трудами товарища Сталина были созданы национальные культуры, письменности, но они были во многом искусственными, сугубо государственными. А после конца советской власти эти искусственные конструкты ожили.

- А почему?

- Потому что какое у них иное основание для внутренней интеграции на территории?

ЕСЛИ ЗАРПЛАТА НИЗКАЯ, КТО ХОДИТ В РЕСТОРАНЫ?

- Что государство сейчас реально знает про свое население? Вот когда президент говорит "у нас реальные доходы населения растут", откуда он это знает? Кто ему это сообщает? Росстат, министр Орешкин?

- Я не знаю. То, что нам сообщает Росстат, имеет отношение к государству, но не к стране. Торговые сети сейчас дают статистику? Не дают. Почековая статистика ведется? Не ведется. Сама организация статистики у нас не фиксирует реальность, а ее создает. Надо, чтобы повысился жизненный уровень — ну посчитали по-другому, чтобы повысился. Хотя кое где он, действительно, повышается.

- Где?

- Вот приезжаешь в район, средняя зарплата по Росстату там 16 тысяч рублей. Пять ресторанов, магазины забиты товарами, нищих нет. То есть понятно, что есть какая-то экономика внутренняя, они живут нормально. И потребляют гораздо больше, чем на 16 тысяч. Очень многие люди в стране промышляют, но промысловые доходы никто же не считает. Вот врач, который сидит в государственной клинике, и в то же время - объявление в интернете, что он оказывает услуги за деньги. Горизонтальные трансферты тоже не считаются.

- Это что такое?

- Ну накопал я пять мешков картошки, а мне надо три. Два мешка передаю знакомым. Детские вещи - выросли дети, куда? - передаются по горизонтали. Десятки тонн разного рода ресурсов в небольшом поселении перемещаются по горизонтали.

- Как это считали?

- Беседовали с людьми.

- Может, государство это и не должно считать?

- Может, и не должно. А в итоге ему статистику легче подкрутить, чем подсчитать.

СОЦИАЛЬНЫЕ ЛИФТЫ НЕ ЗАМЕНЯТ СВЯЗИ

- У нас сейчас модно говорить про социальные лифты. Они вообще существуют.

- Нет.

- Совсем?

- Ну почему? Вот если ты гей, то карьера тебе может быть обеспечена за счет связей в узком сообществе. У нас же вопросы решаются где? В бане, в постели, на охоте...

- Чему тогда детей-то учить? Какой смысл тогда в институт поступать?

- А уже, по-моему, начинается отказ от высшего образования. Со студентами-то я общаюсь, очень не хотят они учить то, что им дают. И очень многие самые активные уходят с первого-второго курса.

- Куда уходят?

- В промыслы. Самые разные. В программисты, например. Там не имеет значения уровень образования. Сидишь и зарабатываешь. То же самое и в старшем поколении. Вот чекист, ему 45 лет. Если он не выслужился до генерала, уходит в отставку. В самом соку! А куда? Естественно, его берут на работу. Потому что где еще вы найдете мужиков с высшим юридическим, мало пьющих, битых жизнью, с нужными связями?

- А это тоже промысел?

- Тоже, но как... Вот надо человеку решить проблему, землю взять или долг не отдали. Обращаются к товарищу с погонами, он может помочь, но ведь бесплатная помощь - нонсенс. Поэтому ему несут.

ВСЕ НЕДОВОЛЬНЫ, НО КАЖДЫЙ ЖИВЕТ ХОРОШО

- Будут после выборов какие-то реформы?

- Слухи ходят разные - даже про новое административно-территориальное деление, но что в итоге будет, не знаю.

- А для народа после выборов что-то изменится?

- А что можно изменить? У государства стратегических задач две: "сохранение территориальной целостности" и "социальная стабильность".

- Социальная напряженность спадет?

- А я пока не вижу у нас социальной напряженности. Существуем же - значит, все нормально. Ну а что угрожающего у нас есть, кроме санкций? Напряженность у нас чисто внешняя, которая вносится журналистами. Ищем внешнего врага или конструируем внутреннего. Это тоже - такой промысел.

- А школьники на акциях протеста, что это было?

- Это была хорошая погода и каникулы. "Пошли погуляем". Пошли - напоролись. Социального протеста настоящего у нас я не встречал. Другое дело, если государство полезет в карманы граждан, например с налогами на жилье, тогда всякое может быть.

- То есть с дубиной народного гнева у нас никто на барскую усадьбу не побежит?

- Ну какая дубина? У нас в большинстве провинций, вне столиц два-три ствола на семью, а это очень способствует социальной стабильности. Нечего рыпаться, нарвешься. На уровне городков до 100 тысяч населения сумасшедших уже не осталось.

- Есть в обществе запрос на обновление сейчас?

- Мне кажется, пофиг всем. При этом все чем-то своим недовольны, но жить это никому не мешает. Это только сильнее общество сплачивает.

- Скрепа такая?

- Конечно! Причем выясняется в результате короткого разговора, что человеку-то самому нормально в целом. Но посмотрите, кричит, что вокруг творится! Соседу плохо, лес кругом вырубили, рыбу выловили, все загадили...

- Это по всей стране?

- По всей. Практически любой разговор начинается с жалоб на жизнь и начальство, но каждый доволен - сам по себе.

СИДЯТ МУЖИКИ В ГАРАЖЕ, БАЛЕТКИ ШЬЮТ

- Нашу партийную систему все реформируют-реформируют. А какая она нам нужна?

- Нам не нужна сейчас партийная система. Нам нужен царь и собор, как разновидность съезда ЦК КПСС. В процессе подготовки к съезду все сословия выдвигали претензии на долю ресурсов. И появлялся план развития страны на 5 лет. А сейчас нет такого у нас. Сейчас согласование интересов происходит локально — я ж вам про бани почему говорил. Ну обычная же ситуация — сидят в бане «смотрящий», "конторский" и глава администрации. Согласовывают интересы. Чтобы что-то изменить в обществе, нужно сделать публичным разговор об интересах.

- А с кем говорить-то?

- Люди проявятся как только возникнут условия для этого. Вот сидят мужики-промысловики, тачают балетную обувь, продукция их гаражной мануфактуры вполне конкурентноспособна. Но у них возникают проблемы уже политические.

- Какие у мужиков политические проблемы?

- Расширение и легализация производства, кредиты. Сейчас пойдет налоговая искать людей, которые тапочки по домам шьют. И решение фискальных проблем обернется политическими издержками. А это кого устроит?

- И что же делать?

- Сначала надо начать говорить о проблемах страны на ее собственном, а не на государственном языке. А для этого чиновникам надо язык народа изучить. Не дело же, когда для описания общих проблем и простые граждане, и политики вынуждены "ботать по фене" или материться. Потому что общего языка между ними нет.

 
По теме
 
В Приморье выпадет снег - Novostivl.Ru Осадки, по прогнозам синоптиков, ожидаются небольшие Автор фото: ЕНВ На этой неделе в Приморском крае будет преобладать морозная погода.
19.11.2018
 
 
Астрологический прогноз на вторник - Vl.Ru Гороскоп предоставлен салоном «Мандрагора». Отношения ОВНОВ с партнерами становятся более творческими, в совместных делах открываются новые возможности.
19.11.2018
 
JPG Файл - УМВД по Приморскому краю В дежурную часть межмуниципального отдела МВД России «Арсеньевский» поступило сообщение о наезде на пешехода в районе 133 км автодороги Осиновка – Рудная пристань (ст.Варфоломеевка Яковлевского района).
19.11.2018 УМВД по Приморскому краю
аапа - Deita.Ru Источник изображения: ГУ МЧС России по ЕАО Спасатели Биробиджана вызволили из ледяной воды молодую пару, съехавшую в полынью на автомобиле, сообщили DEITA.RU в пресс-службе ГУ МЧС России по ЕАО.
19.11.2018 Deita.Ru
«Хоть сгорело не у нас»: арендаторы магазинов в торговом центре «Бум» весь день вывозят намокшие товары (ФОТО) - Vl.Ru Арендаторы и сотрудники магазинов в торговом центр «Бум» на Русской, 74а  во Владивостоке весь день вывозят товары, пострадавшие во время тушения пожара на четвертом этаже.
19.11.2018 Vl.Ru
После страшной трагедии в «Зимней вишне» его закрывали из-за несоблюдения правил пожарной безопасности [видео] Софья КУЧИНА В ночь с воскресенья на понедельник во Владивостоке загорелся торговый центр БУМ на улице Русской.
19.11.2018 КП Владивосток
Корреспонденты «Комсомолки» разбирались, зачем нам такие мигранты [инфографика] Александр РОГОЗА Семен ЕЛЕНИН Николай Греку, Раду Кэлугэрян, Влад Мокану, Ион Крихан, Сергей Ончу и еще полдюжины фамилий.
17.11.2018 КП Владивосток
Музыка Окинавы заиграла в музее ВГУЭС - ВГУЭС Фестиваль японской культуры в четвёртый раз прошел во Владивостоке. Начался праздник в Музейно-выставочном комплексе ВГУЭС со знакомства с традиционной культурой и музыкой острова Окинава.
19.11.2018 ВГУЭС
Заключительный этап фестиваля-конкурса «Мое кино» - Администрация Приморского края В пяти муниципалитетах Приморского края прошли кинопоказы лучших короткометражек ежегодного краевого фестиваля-конкурса молодежной социальной рекламы «Мое кино».
19.11.2018 Администрация Приморского края
О смерти артиста певице сообщил их общий концертный директор Мария РЕМИЗОВА @Maria_Remizova Новость о внезапной смерти 54-летнего Евгения Осина сильно огорчила, но не удивила его давнюю подругу и коллегу Наталью Штурм.
18.11.2018 КП Владивосток
Дворец культуры угольщиков за все 65 лет со дня своей  постройки ни разу не становился на капитальный ремонт.
17.11.2018 Газета Выбор
Представители среднего поколения уссурийцев наверняка помнят Светлану Картунову - блестящую актрису и успешного директора городского драматического театра, которая волей судьбы стала жительницей Испании, но - с русской душой.
16.11.2018 Уссурийская газета Коммунар
Третья подряд, вторая дома, первая «сухая» - Волейбол-Приморье   Высшая лига «А». «Приморочка» (Приморский край) - «Динамо-Казань-УОР» (Казань) 3:0 (25:22, 25:13, 25:20) «Приморочка»: Подошвина - 14 очков (2 блока), Громова - 8 (3 блока, 1 эйс), Климанова - 6 (1 блок, 1 эйс),
19.11.2018 Волейбол-Приморье
В Приморье прошел Дальневосточный турнир по кикбоксингу среди спортсменов спецподразделений - Администрация Уссурийского городского округа 17 ноября во Владивостоке в СК «Олимпиец» прошел Дальневосточный турнир по кикбоксингу среди спортсменов спецподразделений МВД, ФСБ, МЧС, ГУФСИН,
19.11.2018 Администрация Уссурийского городского округа
Карате - это боевое искусство с особой философией. Владлен Иванов ее постигает уже два десятка лет, и весьма успешно.
17.11.2018 Уссурийская газета Коммунар
Татьяна Бараболя учится в 10-м классе школы № 6. В этом году она стала одним из восьмидесяти лауреатов премии администрации УГО, показав особые достижения в области спорта.
17.11.2018 Уссурийская газета Коммунар
В Уссурийске по соседству с ледовой ареной на ул. Краснознаменной началось строительство крытого тренировочного катка.
12.11.2018 Уссурийская газета Коммунар
Наш колумнист о вреде, который наносят системе здравоохранения такие пациенты, как Надежда Гречкина, которая устроила скандал в поликлинике и довела врача до срыва: «хоть сдохни,
19.11.2018 КП Владивосток
Вспоминая о нашем городе середины прошлого века, читатели «Коммунара» рассказывают об улицах, домах, событиях, отпечатавшихся в памяти.
19.11.2018 Уссурийская газета Коммунар
Приморцам снова разрешили ходить в лес - VostokMedia.Com В Приморском крае перестал действовать особый противопожарный режим. Соответствующее распоряжение подписал глава региона Олег Кожемяко, сообщает РИА «Восток-Медиа».
19.11.2018 VostokMedia.Com
Пять человек погибли в ДТП в Приморье Пять человек погибли в ДТП в Приморье за минувшие выходные, сообщает РИА VladNews со ссылкой на ведомство.
19.11.2018 Ussurbator.Ru
В следующем году в Приморье продолжится реконструкция трассы «Уссурийск – Пограничный – госграница», которая несколько лет назад была заморожено из-за недостатка финансирования.
19.11.2018 Vl.Ru
Отделом государственного ветеринарного надзора за обеспечением здоровья животных и безопасностью продукции животного происхождения и лабораторного контроля Управления Россельхознадзора по Приморскому краю и Сахалинской о
19.11.2018 Россельхознадзор